> les meurtriers

17 septembre 2003 , par Richard   [retour au début des forums]

En lisant le texte de M. Garneau, j’ai pris un recul, car je trouvais qu’il est facile de tomber dans la réaction émotive face à nos sentiments de révolte pour toutes victimes qui meurent de façon violente. On se dit, si c’était ma fille ou ma soeur. Rarement, on se dit, si c’était mon fils ou mon frère, le meurtrier. Je me demande si M. Garneau a eu l’audace de se poser la question à l’inverse et s’il oserait composer un texte en ce sens. Car nous ne sommes pas à l’abri de connaître un jour une expérience semblable, implicant un proche. Cependant, je reconnais dans son texte, la réaction émotive de colère et de rage que fait surgir la perte d’une vie humaine aussi précieuse. Souhaitant que nous puissions en tirer des compréhensions humaines nous amenant vers une plus grande sensibilisation de cette violence relationnelle. Au nom des hommes qui sommes témoins de violence envers les femmes (soeurs, belles-soeur, conjointes d’amis, etc) nous avons la responsabilité de dénoncer et d’interpeller ces agresseurs face à leurs comportements. [Répondre à ce message]

> les meurtriers

12 août 2003 , par Silly Malguyine   [retour au début des forums]

Je fais amende "honorable" : j’ai relu plusieurs fois le poème de Michel et je suis plutôt d’accord avec certains passages de ce poème . Si je désigne "la société" qui me paraît plus vivante et susceptible d’agir comme responsable, davantage que "la culture" qui me paraît plus quelque chose d’abstrait, je partage en gros son opinion sur le sujet. La société agit par la culture qu’elle sécrète. Reste que j’avoue avoir été un peu choquée par ses propos contre les meurtriers, car je considère qu’ils sont avant toutles produits de notre société. Celle-ci n’a pas su leur faire prendre conscience du danger potentiel de la violence dont ils étaient porteurs. On ne peut célébrer l’aggressivité commerciale d’un côté et déplorer la violence meutrière d’un autre : tout est intimement lié ! Scilly [Répondre à ce message]

les meurtriers

11 août 2003 , par Scilly Malguyine   [retour au début des forums]

Je suis pas d’accord avec le poème de Michel Garneau. Je comprens parfaitement son indignation, mais je récuse la violence de ses props.On ne peut pas charger uniquement l’auteur d’un crime, sans remettre en question la société qui l’a produit. Tout mettre sur le dos d’un individu, sous pretexte qu’il est passé à l’acte, me parait bien excessif. Qu’a fait la société machiste, pour expurger sa violence et prévenir la mort de Marie ?????? Pas grand chose, elle condamnera "le petit chanteur", le lapidera si nécessaire, mais ne remettra pas pour autant en cause. Elle a, avant tout besoin de boucs émissaires comme les désigne ce poème et continuera comme dans le passé, à "légitimer" la violence quand il n’y a pas trop de dégâts......... [Répondre à ce message]

• > les meurtriers
  13 août 2003 , par Lili   [retour au début des forums]

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  D’accord, pas d’accord, et ma petite opinion...Et ci c’était ta soeur, ta meilleure amie, ton ex qui avait été tabassée à mort, tu t’en fouterais bien du bouc-émissaire, de la société, des petits emmerdeurs de petits chanteurs, et de tout ce que tu pourras nommer et dénommer : tu aurais le souvenir cruel et obsédant d’une morte tabassée à mort. Mais il est question ici d’une morte des autres. Pas de la tienne. Alors tu peux philosopher. Tu peux te le permettre.

  Le mal est fait. Il est fait depuis toujours et toujours il restera. Ménageons notre salive,moi je suis pour le « vigilantisme ».

  Et pour ce que l’héroïne Bella fait dans le noir roman DIRTY WEEK-END.

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  • > les meurtriers
    13 août 2003 , par Scilly Malguyine   [retour au début des forums]

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    Si c’était quelqu’un de très proche, ........ cela ne changerait pas ma façon de voir, je crois !....... même si tu sembles penser différement !

    Je ne "philosophe pas en l’air"

    Bertrand Cantat sera probablement et très concrètement condamné et beaucoup d’entre nous auront alors bonne conscience.

    Cela ne me suffit pas ......désolée.

    Si nous continuons toutes et tous à admettre les choses comme elles se présentent ...... rien ne changera et d’autre Marie seront tuées.......tous les jours ......pour rien naturellement

    Je crois que si on ne commence pas à réfléchir un peu et à faire de la prévention ..... rien ne sert à rien

    Certes mon opinion est "petite" et de grands esprits peuvent préférer autre chose....... mais j’ai la faiblesse de penser que le temps que je passe sur mon clavier, n’est pas totalement inutile.

    Tu peux en pense ce que tu voudras .....à chacune sa vigilance !!!

    Scilly

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  • violence contre violence
    14 août 2003 , par mathilde   [retour au début des forums]

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    Comme j’ai du mal avec l’appel à l’émotivité. Evidemment que si c’était ma soeur, je lui souhaite de mourir. Enfin la justice est là pour juger à notre place sinon on vit en anarchie.

    Vous recommandez d’agir comme Bella ; de tuer, égorger... N’est ce pas aussi reproduire la violence qu’on abhorre ? De la même façon parler comme vous le faites, n’est il pas pérenniser la violence ?

    Vous dites être pour le vigilantisme. Comment ? Le geste de Cantat montre une fois de plus que c’est un geste banal. Que tout homme éduqué dans une société patriarcale et hétérocentriste sera amené à le faire. Il faut donc prévenir. Et comment prévient on ? Certainement pas en conseillant aux femmes d’être sur leurs gardes. Ca serait comme conseiller à une femme de faire attention pour ne pas être violée. Si elle l’est, il sera facile de dire qu’elle n’a pas fait attention.

    Il faut donc s’adresser aux agresseurs eux memes. Pas avec un discours disant que la violence c’est mal, tuer c’est mal, violer c’est mal. Tout le monde le sait et mieux s’en excite. Il n’y a qu’a voir la production cinématographie pour s’en persuader. Il faut casser le mythe de la virilité associée à la violence. Un homme violent n’est pas viril, un homme violent n’a rien de glorieux. C’est une "petite bite" pour frapper la ou cela fait mal.

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    • > violence contre violence
      14 août 2003 , par Scilly Malguyine   [retour au début des forums]

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      Je suis assez de ton avis Mathilde, répondre à la violence par la violence ne fait que la pérenniser.

      Tout être humain porte en lui de l’aggressivité (surtout les hommes c’est hormonal et génétique paraît-il !) L’aggresivité doit être gérée avant qu’elle n’explose violemment

      Il faut apprendre aux enfants (aux petits garcons en particulier) à gérer leur aggressivité sans taper sur les petites filles.

      Il est nécessaire aussi d’apprendre à gérer les conflits "sans perdant" comme disait Thomas Gordon, afin d’en finir avec les affreux clichés made in US qui glorifient toujours les vainqueurs au détriment des "loosers"

      La société machiste stimule l’aggressivité masculine et organise des compétitions pour un classement hiérarchique, source conflits perpétuels

      Il faut apprendre à vivre autrement, c’est possible et c’est comme cela que la violence ne s’exprimera plus en tuant des femmes !!!!

      Scilly Malguine !

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      • attention
        14 août 2003 , par mathilde   [retour au début des forums]

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        N’accorde pas trop de crédit à la violence génétique des homes :). On sait que les hommes violents ont un fort taux de testostérone mais nul ne sait encore si la testostérone augmente parce que l’homme est violent ou si un fort taux de testostérone rend l’homme violent. la poule ou l’oeuf ;)

        je suis tout à fait ok avec toi sur l’enseignement aux jeunes enfants. Je me souviens d’un text ou l’on montrait un jeune enfant a un panel de parents. on leur disait d’abord que c’etait un garcon, ils le trouvaient "vif" ; on leur montrait le meme habillé en fille ils la trouvaient "agressive et à soigner". Comme quoi tout est vraiment affaire de culture et de perception.

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        • > attention
          15 août 2003 , par Scilly Malguyine   [retour au début des forums]

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          La testostérone, ça doit être comme l’adrénaline......l’ambiance doit jouer aussi un rôle !!!

          Quand elle n’est pas stimulée en permanence par les affrontements compétitifs entre mâles, elle doit revenir à un taux normal !!! (je n’ai pas de preuve scientifique, c’est une approche purement intuitive de ma part !!!)

          Le test que tu cites me fait penser aussi à l’analyse d’un même comportement que l’on juge fréquemment "normal" chez un homme et "excessif pour ne par dire déviant" chez une une femme : simplement défendre ses intérêts par exemple

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          • > attention
            16 août 2003 , par bouedoa   [retour au début des forums]

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            au début de mon mariage la violence était quotidienne ,venant tiut les deux d’un milieu défavorisé mais je ne cherche pas d’excuse ,la société occidental rend violent mais l’amour et le tendresse nous rendent allergique a toute formes d’agression et depuis moi qui était bagarreur et impulsif baissent la téte aux moindres conflit de peur que ca dégénére noui j’ai peur de quoi nous sommes capables car un jour ma moitié est tombé dans le coma elle est revenu a elle quelqie minutes aprés et na jamais rien dit a personne j’ai eu la peur de ma vie alors cantat ou pas cantat tout les jours le mal étre peur tués amen

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